青年电影人“我的电影观念”第6期
出品：良介文化
策划：世界电影节投寄服务平台
监制：萧十一郎
主编：王木木
责编：AMOJOR
采访：周易
嘉宾：德格娜
德格娜，蒙古族青年女导演，年其作品《告别》荣获第九届FIRST青年电影展最佳剧情长片，年凭借《告别》拿下第一届柏林华语电影节最佳青年导演奖。
献给父亲的影片
“当我妈最后一次冲进病房，我爸脸上充满了惊喜，就好像他们这么多年的恩怨从来没有发生一样，就像他们第一次相见。”电影用九十分钟的时间潜移默化地讲述了一个两代人的故事，所有的争吵都融化在女儿面对父亲的脊背时无声的眼泪里，所有的回忆都具象成了成群结队压过来的马蹄声，这是在用电影与父亲告别。
Q:什么时候开始喜欢电影的？您觉得生长于电影之家对您有什么样的影响？
A:对电影的体验主要来自于观影，因为接触文艺片的时候比较早，我们这一批80后新导演起步很早，看得也很多。特别是在十五六岁到二十岁左右的时候，文艺片对我心灵的冲击是很大的，带给了我内在的价值观以及对艺术的认知，以至于现在很多年轻的文艺片导演，甚至老导演，会觉得电影是神、是很神圣的表达，不想有堕落的心态去拍一个消费观众的影片，我觉得我自己可能也有这种心态。
我觉得电影和你的生命有很大的关联，这也是为什么我们要借鉴自己的生活去讲故事，因为和你自己的那一部分心灵的历史有很大的关联。这跟我们在那个青春懵懂的时候所接受到的作品是有关系的，如果现在再去回顾那些作品，不一定能再有那时候的感触，现在再看文艺片就没有像十五六岁的时候第一次受到经典文艺片、世界名著的洗礼的时候那样触动了。
出生于电影之家主要的感受就是接触经典比较早、比较方便，因为我的父母从事这个工作，他们非常喜欢美国经典好莱坞的电影，比如很早时期的奥斯卡最佳外语片，很多大学里学到的经典电影他们都如数家珍，我小的时候家里都有这些盘，就有幸能有这么一个环境跟着他们一起看。
Q:影片《告别》为什么选择了以山山的视角用旁白的方式叙述故事？
A:《告别》是我研究生时写的一部电影，很多东西来源于自己的生活，所以就是以我一个作者的视角，叙述了一个以我父亲为原型的故事。影片中很多细节基本都来自于生活，但又不能完全一样，再加上演员的演绎，会更不太一样。
就想着毕业了要拍一个长篇作业，怎么把它完成、怎么能拍出来，至于能不能成功、会不会拿奖都不敢想，过程中间也不太自信，拍的时候就想着能毕业就行了，要不然就能拍完差不多讲清楚就行了。因为缺乏经验，所以太不确定拍出来的东西能不能连到一起、能不能把这个故事讲清楚。
Q:给我印象很深的是，片中出现了两次赌硬币喝酒的片段，而且父女俩都选择了国徽，对您来说这个游戏有什么寓意吗？
A:写剧本的时候是没有这个硬币的，先拍了女儿和父亲吃饭的戏，当时很多东西是在现场经过和演员的讨论从而碰撞出来的灵感，因为父女间没有可聊的东西，没有台词，所以就想做点什么，那父亲想喝酒就会考虑到具体该怎么开始。当时是涂们老师想到咱们可以玩个猜酒游戏，并没有讨论特别多，就直接这么演，没想到效果出来特别好，两个角色是没有什么可聊的两代人，能通过游戏喝酒就比较有意思。后来拍李敬和山山的感情戏的时候，我想到这个硬币可以在酒店里再玩一次，显示出这个游戏其实是李敬教给她的。所以这个片段是在现场当场碰撞出来的，国徽的选择可以读解为父女俩倔强的个性是很相似的，是两个具有类似情感体验的人物。
（《告别》剧照）
Q:电影里山山的服装比如破洞的衣服是您自己挑选的吗？
A:没有，是我们的服装组按照现在当下流行的时尚挑选的，其实我当时也不是很满意，但是因为预算特别少，我也就没较真。我只记得十年前我们年轻人穿什么，像是胯特别低、露肩的内衣带会露在外面的那种风格，因为每个人都有一个很飘的阶段，就像片中的山山突然到了国外她的虚荣心变强了，她的心态是很不稳定的。如果一个人特别平静、特别清楚自己想要什么的话，是不会选择这么躁动的穿着，往往是由于她内心特别不确定自己的身份和价值，才会这样去穿，因为这时候外在成为了相对重要的事情。片子最后她经过一些和父亲相处的日子之后找回了一些价值，就不会穿得这么外向和曝露。
潜意识里肯定有反抗的意味，因为父女两很长时间不在一起，父亲也并不了解她这部分的生活，也管不了她、插不进去手，但是同时也在管她另外一些部分，比如跟她说“把背挺起来”、“你应该去学个舞蹈”、“你吃得太少了”之类的，管的都是这些事。
Q:山山和李敬的爱情故事看起来其实没有什么具体的交往剧情，加入这条线的初衷是什么？
A:最初想讲的故事是以两个人物为主的，女儿和父亲都是主角。因为父亲这条线会更重一些，所以李敬这个人物只是为了帮助建构山山的人物形象，在那个阶段里，除了家庭之外的生活体验，就是山山的爱情。爱情是一个什么形态体现了人物内心的情感经验，这条线只是为人物服务，没有直接和父亲的线联系起来，医院父亲看到了她和男孩在一起，但也没说什么。这就是两代人关系里特别现实的一个场景，父辈和我们年轻人的生活是分裂的，我们自己有独立的一部分生活，是不愿意和父母去探讨的，这是非常符合我所感受到的我们这代人的现实体验。
Q:电影中出现了很多意象，比如马和马蹄声，还有网名空气草，鱼缸等。
A:很早以前就了解到有空气草这么个植物，曾经有过写一个名叫《空气草》的剧本的想法，想表达现代人的内心体验是没有根的，像植物没有根茎、没有扎根的故乡，《告别》里这些人也比较符合这样的心情，因此沿用了以前的想法。而马是蒙古族的一个符号，它代表了英勇、英雄主义、自由不羁的文化感受，而且父亲内心喜欢的东西就是马；那么鱼缸就是纯粹的生活体验，以前有过这样的梦境，放在这里我自己觉得也算是合适的。
其实没有特别地想要符号化什么事，如果观众能理解能想得多一些也挺好的，并不影响整个片子的调子。
（《告别》剧照）
Q:影片里父亲的想法是不该把电影厂改成演艺中心，这样的存活过于商业了，那您本人对这个问题是什么看法？
A:父亲会有一些态度，但是我自己喜欢不太有立场的故事，包括人物也是复杂的，可以同时是虚伪又是善良的，我认为这样才是符合人性的现实状况的。没有人是纯的恶或者善，只有摇摆不定甚至是自相矛盾的人，才是生活中遇到的人。像是关于电影厂的事情，父亲虽然有态度但也没有办法有什么作为，因为他一个人是抗争不过时代的，时代的现状确实是国有体制面临着衰退的局面，作为一个领导者，他心理上不愿意接受这种不可逆转的商业化趋势，但是又愧疚自己缺乏能力解决老电影人的生计问题。
Q:这部影片的镜头语言比较朴素，这是您偏爱的风格吗？
A:个人是比较喜欢这种写实主义的人物，性格比较多面、个性，内心冲突比较复杂、激烈的人物，同时又喜欢用特别宁静、朴实的视听语言表达特别激烈的人，喜欢这种反差。不知道自己会不会尝试别的电影类型，未来也许有可能。
很喜欢的电影人有安东尼奥尼、库布里克、阿巴斯、侯孝贤、杨德昌、贾樟柯等等，因为喜欢他们的风格就效仿、学习他们，谈不上有自己的风格，只是随着自己喜欢的感觉，因为曾经看到别人这么讲的时候对自己冲击很大，也想按照这样的方式讲故事。
德格娜没有给她自己的电影太高的评价，她经常耿直地说不知道、没想过、不着急，那些不经意间的情感都被她藏在冷静克制的镜头语言里，人物的复杂多面都铺陈在平稳朴实的生活细节里，这会子生离死别也好像只是硬币随机的一面，好像只是一只无意闯进阳台的鸟。
（德格娜和涂们在山东海边）
山山的父亲说动物是有灵性的，我以为人也是一样的，他们都像是那匹在悬崖边上停住的马，对于自己的处境心里跟明镜似的但却表现出了不一样的、或是压抑或是乐观的情绪。面对现在文艺片市场的格局，德格娜有自己的心态，我总觉得她的“不着急”是清楚自己想要什么的“不着急”。
Q:最新的关于电影的想法是什么？
A:想法就是：我再弄一个吧。刚完成的工作是一个《告别》的续集短片，讲母亲和女儿去大海边撒骨灰的短故事，在拍《告别》的时候已经写过了。这次是日本亚洲交流基金UNIJAPAN邀请三个亚洲的导演，有一个和日本、印尼的文艺片导演合作的机会，由我们三个年轻导演各拍一个短片，最后合在一起变成90分钟的长篇电影，明年10月份会在东京国际电影节世界首映。
再接下去还不能特别确定别的电影，《生生不息》还需要时间慢慢酝酿，因为它是写历史的，需要更多的沉淀，我不太确定什么时候能弄出来，不太着急，我这个人有点不着调，没个准数。
Q:有没有考虑过上院线去面向更大的市场和更多的观众？
A:不知道呀。看出来之后的剧本和机缘吧，我也不清楚能不能上院线。去年有几部文艺片比如《冈仁波齐》、《二十二》票房都非常高，但是我觉得那是幻觉，文艺片导演不要想太多。《冈仁波齐》只是特例，多的是院线成绩很糟糕的文艺片，即使拿了很多奖在票房成绩上也依然很艰难。这就不是在乎不在乎的问题，是根本没办法控制的事情，如果我拍出一部电影，我肯定在乎能不能有更多人看到，我不是很在意能赚多少钱。我喜欢有更多的人看到，也同时能收获比较大的感触，也许你可以换一个方式生活，也许你会多
